Poštovani doktore Periću,
Hvala vam na vašem odgovoru na pitanje o lekovima i bolesti multiple sklerozi. Ja se slažem sa vama kada je u pitanju razgovor preko interneta i davanje terapije putem interneta pri ovako teškoj bolesti. Ali postoji jedan problem, bar kada je u pitanju moj otac, njegova bolest i lekari u Srbiji. Pre svega posle lečenja na Institutu za neurologiju u Beogradu, po otpuštanju nije mu zakazan kontrolni pregled kao ni neka određena terapija, mada je i nema jer na listu dobijanja betaferona neće upasti sigurno, a ni to mu niko nije ni pominja, ko će to da objasni sirotom čoveku iz provincije. Dalje, kada je otišao na ličnu inicijativu posle pola godine ponovo na isti institut, desilo se isto, kontrola nije zakazana, jedva je i pregledan, a terapija ista, Neuro B12, Rivotril, Santegal, Lorazepam. Ozbiljnog pregleda ni upučćivanja u tok bolesti nema. Dalje, po njegovoj inicijativi biva primljen u bolnicu u Loynici gde mu doktorka a na njegovu inicijativu daje kortikosteroide, on se nadao da će mu pomoći te infuzije kada je pokretljivost u pitanju, a čitavši na internetu ja sam shvatio da se te infuzije daju pri napadu ili pogoršanju, koje on nije imao, jer mu je otprilike oštećenje kad su u pitanju noge nastupilo od yadnjeg napada. Ustvari on je i i imao samo dva pogoršanja i to navodno pre 13 godina, kada je radio skener glave, a upućen jer je video duplo, mada na skeneru tada nisu viđeni plakovi na mozgu. Pa kada već ni jedan doktor nemože da mu pomogne, kad su svi digli ruke od njega, šta da radim već da pitam pa i preko interneta. Pre svega ja vas nisam razumeo kad ste rekli da je njegova bolest propraćena teškim stanjem, ili kako već. Mada vam nisam opisao tok bolesti baš najbolje. Pokušaću sada da ga opišem u nadi da ćete ipak bar koliko toliko moći da me uputite u dešavanja, a i da date vaše mišljenje kada je u pitanju sirdalud, jer otac je već počeo da pije taj lek na ličnu inicijativu iako ja nisam bio za to, ali čoveku teško valjda i teško prihvata tu lekarsku neodgovornost.
Napad, kada mu je i ustanovljena bolest imao je pre oko godinu dana. Tada su mu i radili vađenje likvora iz kičme. Evo nalaza kada mu je otkrivena bolest:
Anamneza: SADAŠNJA BOLEST: Pacijent je 1995. godine prvi put imao duple slike, prolazno, od tada ima povremene glavobolje i vrtoglavice, a od pre četri godine je primetio da slabije čuje. Od januara ove godine osetio je da gubi ravnotežu, da tetura dok hoda, osetio je slabost prvo u levoj noyi, koja se spontano povukla posle dve nedelje, a zatim je slabost osetio u desnoj noyi, koja je prisutna i sada samo izraženije. Navodi da od pre 15 dana ima ponovo duple slike. Od dijagnostike je urađeno: MR L - S kičme, lumbalna spondiloza i sponiloatroza. EMNG nalaz: pretežno senzitivna lezija radiksa C7 i C8 obostrano, izraženije desno. CT endokarnijuma:nalaz uredan. Dopler krvnih sudova vrata: umereno uznapredovale degenerativne promene. MR endokarnijuma: multiple, fokalne, lezije u beloj masi (supra i infratentorijalno) koje odgovaraju plakovima demijelinizacije, kao i kortikalne i subkortikalne reduktivne promene, Dg: Encephalomyelitis disseminata.
LIČNA ANAMNEZA: HOBP, Laesio hepatis, lečen psihijatrijski (u poslednje tri godine, posle smrti brata depresivan, uzima terapiju), oštećenje sluha (audiometrija:levo ugašen sluh, desno mešovito oštećenje sluha). Alergija na penicilin.
STATUS:
STANJE SVESTI: Svestan, pravilno orijentisan u svim pravcima.
PREGLED GLAVE I LICA: Uobičajene konfiguracije, bez ožiljaka i deformiteta.
PREGLED KRANIJALNIH NERAVA: Bulbusi medioponirani, zenice jednake, kružne, reaguju na svetlost i akomodaciju, ima duple slike pri pogledu u desno, u ostalim pravcima pogleda nema duple slike (gube se sa zatvaranjem jednog oka), nistagmus konjugavni horizontalni, levo i desnio. Nalaz na ostalim kranijalnim nervima je uredan.
PREGLED VRATA: Vrat slobodan, pokretan u svim pravcima.
PREGLED GORNJIH EKSTREMITETA: Trofika, tonus i pokretljivost su uredni. Blaga globalna slabost proksimalne muskulature. Mišićni refleksi pojačani simetrično. Pri Wartenbergu nema tonjenja.
PREGLED TRUPA KIČMENOG STUBA: KTR su ugašeni.
PREGLED DONJIH EKSTREMITETA: Trofika i tonus uredni. Umerena globalna slabost, više desno. Desnu nogu podiže od podloge do 30 stepeni. Mišićni rtefleksi pojačano simetrično. Suženi plantarni odgovor desno, levo normalan.
PREGLED STAJANJA I HODA: Romberg pozitivan bez vizuelne kontrole.Tandem hoda nesiguran. Spastično-paraparetičan hod.
PREGLED CEREBALNIH ZNAKOVA: Pri probi prst- nos blaga dismentrija desno, pri probi peta- koleno blaga ataksija desno. Hipoadijadohokineza desno.
PREGLED SEZIBILITETA: Skraćen vibracioni senzibilitet do nivoa rebarnih lukova desno.
PREGLED MENINGELNIH ZNAKOVA: Negativni.
PREGLED TESTOVA NA ISTEZANJE. Negativni.
PREGLED SFINKTERA: Urgencija sfinktera.
ANALIZE:
KKs u granicama referentnih vrednosti
Biohemijske analize: holesterol 6,43,HDL- holesterol 1,19,LDL- holesterol 4,75, ostale analize u granicama referentnih vrednosti
Izoelektrično fokusiranje: Oligoklonalne IgG trake u likvoru, serum normalan. Nalaz govori u prilog intratekalne sinteze LgG.
Citrobiohemijski nalaz likvora:proteini 0,68, glukoza 3,3, ćelije 1(Ly)
Virusološke analize: HCV, HBsAg, HIV-negativan nalaz.
ZAključak
Prvi simptomi bolesti su se pojavili 1995. godine. Trajanje neurološke bolesti je 12 godina, relapsno remitirajućeg toka sa četiri relapsa u toku NAlaz MMr endokranijuma i nalaz izoelektričnog fokusiranja likvora idu u prilog demijelinizaciji bolesti. Sada je prvi put lečen pulsnim dozama kortikosteroida na koje je povoljno reagovao.
Tadašnja Th: Flunisan tbl 20 mg 1+0+0, Lorazepam 2*1.
Samo Flunisan i Lorazuepam, na Flunisan je delovao negativno, pa mu je doktorka iz Loznice prepisala Rivotril, doktorka sa VMA Neuro B12, i Santegal, i ostao Lorazepam. Posle ovoga nije video duplo, jedno vreme imao je probleme sa mokrenjem i stolicom, nije mogao da sadrži, pa mu se sve to povratilo Slava Bogu. OStao je samo hod, posle dužeg hda zamara se, desna noga se da tako kažem oduzima, ali hoda i dalje na nju. Boli ga povremeno kičma, i noge, ponekad jaki bolovi. Ništa više se ne dešava sem toga i niko mu nije prepisao Sirdulad, da li je taj lek koristan i da li izaziva kakve druge smetnje. Nije mi jasno zašto doktori uopšte ne obraćaju pažnju na njega, kao da je otpisan, ima valjda čovek pravo da živi i da se bori i sa takvom bolešću. Eto zato sam vas pitao da li je šta dobro od ona dva leka koja je preporučio doktor iz Nemačke, Sirdulad i Thiogama, ja vas ne bih ni pitao kada bi postojao doktor koji bi posvetio mom ocu bar malo pažnje. Molim vas i z avaše mišljenje. U nadi da ćete pomoći.
Odgovoreno: 13. 07. 2008.
Poštovani,
teoretski, terapija spasticiteta propisana od strane kolege iz Nemačke je potpuno korektna. Da li je primerena stanju Vašeg oca to iz ovakve komunikacije je nemoguće reći. Sirdalud je lek koji se standardno koristi za lečenje spasticiteta kod bolesnika sa MS, i kod nas se takođe često propisuje. Zašto nije preporučen Vašem ocu od strane ovdašnjih neurologa ja ne mogu da Vam kažem. Opet Vam naglašavam da je pitanje koje postavljate izvan domena rada neurohirurga i da morate da pronađete neurologa koji će kontrolisati i lečiti Vašeg oca.
Srdačan pozdrav.
Taj isti lorazepam je meni mnogo pomogao i preporodio kod paničnih napada i straha udruženog sa kardiološkim smetnjama. Sve je to nestalo nakon sto sam vec drugi dan poceo uzimati 3×1 tableta i vec za 5dana drugi čovek, zdrav ko dren, al čim su mi ukinuli lorazepam da se ne bi stvorila zavisnost, bolest se opet javila. Molm vas da li to znači da Lorazepam koliko pomaze toliko je i stetan jer on ne leči bolest, već samo zamaskira? Dok je pod dejstvom dobro je, a čim mu ponovo smanje dozu da bi potpuno ukinuli, opet bolestan. To mi govori da Lorazepam je samo za kratkotranjo otklanjanje teskoba i dok ga pijete vama je dobro čim prestanete opet sve isto i isto
Pitanje broj: #7713
Poštovani doktore Periću, Hvala vam na vašem odgovoru na pitanje o lekovima i bolesti multiple sklerozi. Ja se slažem sa vama kada je u pitanju razgovor preko interneta i davanje terapije putem interneta pri ovako teškoj bolesti. Ali postoji jedan problem, bar kada je u pitanju moj otac, njegova bolest i lekari u Srbiji. Pre svega posle lečenja na Institutu za neurologiju u Beogradu, po otpuštanju nije mu zakazan kontrolni pregled kao ni neka određena terapija, mada je i nema jer na listu dobijanja betaferona neće upasti sigurno, a ni to mu niko nije ni pominja, ko će to da objasni sirotom čoveku iz provincije. Dalje, kada je otišao na ličnu inicijativu posle pola godine ponovo na isti institut, desilo se isto, kontrola nije zakazana, jedva je i pregledan, a terapija ista, Neuro B12, Rivotril, Santegal, Lorazepam. Ozbiljnog pregleda ni upučćivanja u tok bolesti nema. Dalje, po njegovoj inicijativi biva primljen u bolnicu u Loynici gde mu doktorka a na njegovu inicijativu daje kortikosteroide, on se nadao da će mu pomoći te infuzije kada je pokretljivost u pitanju, a čitavši na internetu ja sam shvatio da se te infuzije daju pri napadu ili pogoršanju, koje on nije imao, jer mu je otprilike oštećenje kad su u pitanju noge nastupilo od yadnjeg napada. Ustvari on je i i imao samo dva pogoršanja i to navodno pre 13 godina, kada je radio skener glave, a upućen jer je video duplo, mada na skeneru tada nisu viđeni plakovi na mozgu. Pa kada već ni jedan doktor nemože da mu pomogne, kad su svi digli ruke od njega, šta da radim već da pitam pa i preko interneta. Pre svega ja vas nisam razumeo kad ste rekli da je njegova bolest propraćena teškim stanjem, ili kako već. Mada vam nisam opisao tok bolesti baš najbolje. Pokušaću sada da ga opišem u nadi da ćete ipak bar koliko toliko moći da me uputite u dešavanja, a i da date vaše mišljenje kada je u pitanju sirdalud, jer otac je već počeo da pije taj lek na ličnu inicijativu iako ja nisam bio za to, ali čoveku teško valjda i teško prihvata tu lekarsku neodgovornost. Napad, kada mu je i ustanovljena bolest imao je pre oko godinu dana. Tada su mu i radili vađenje likvora iz kičme. Evo nalaza kada mu je otkrivena bolest: Anamneza: SADAŠNJA BOLEST: Pacijent je 1995. godine prvi put imao duple slike, prolazno, od tada ima povremene glavobolje i vrtoglavice, a od pre četri godine je primetio da slabije čuje. Od januara ove godine osetio je da gubi ravnotežu, da tetura dok hoda, osetio je slabost prvo u levoj noyi, koja se spontano povukla posle dve nedelje, a zatim je slabost osetio u desnoj noyi, koja je prisutna i sada samo izraženije. Navodi da od pre 15 dana ima ponovo duple slike. Od dijagnostike je urađeno: MR L - S kičme, lumbalna spondiloza i sponiloatroza. EMNG nalaz: pretežno senzitivna lezija radiksa C7 i C8 obostrano, izraženije desno. CT endokarnijuma:nalaz uredan. Dopler krvnih sudova vrata: umereno uznapredovale degenerativne promene. MR endokarnijuma: multiple, fokalne, lezije u beloj masi (supra i infratentorijalno) koje odgovaraju plakovima demijelinizacije, kao i kortikalne i subkortikalne reduktivne promene, Dg: Encephalomyelitis disseminata. LIČNA ANAMNEZA: HOBP, Laesio hepatis, lečen psihijatrijski (u poslednje tri godine, posle smrti brata depresivan, uzima terapiju), oštećenje sluha (audiometrija:levo ugašen sluh, desno mešovito oštećenje sluha). Alergija na penicilin. STATUS: STANJE SVESTI: Svestan, pravilno orijentisan u svim pravcima. PREGLED GLAVE I LICA: Uobičajene konfiguracije, bez ožiljaka i deformiteta. PREGLED KRANIJALNIH NERAVA: Bulbusi medioponirani, zenice jednake, kružne, reaguju na svetlost i akomodaciju, ima duple slike pri pogledu u desno, u ostalim pravcima pogleda nema duple slike (gube se sa zatvaranjem jednog oka), nistagmus konjugavni horizontalni, levo i desnio. Nalaz na ostalim kranijalnim nervima je uredan. PREGLED VRATA: Vrat slobodan, pokretan u svim pravcima. PREGLED GORNJIH EKSTREMITETA: Trofika, tonus i pokretljivost su uredni. Blaga globalna slabost proksimalne muskulature. Mišićni refleksi pojačani simetrično. Pri Wartenbergu nema tonjenja. PREGLED TRUPA KIČMENOG STUBA: KTR su ugašeni. PREGLED DONJIH EKSTREMITETA: Trofika i tonus uredni. Umerena globalna slabost, više desno. Desnu nogu podiže od podloge do 30 stepeni. Mišićni rtefleksi pojačano simetrično. Suženi plantarni odgovor desno, levo normalan. PREGLED STAJANJA I HODA: Romberg pozitivan bez vizuelne kontrole.Tandem hoda nesiguran. Spastično-paraparetičan hod. PREGLED CEREBALNIH ZNAKOVA: Pri probi prst- nos blaga dismentrija desno, pri probi peta- koleno blaga ataksija desno. Hipoadijadohokineza desno. PREGLED SEZIBILITETA: Skraćen vibracioni senzibilitet do nivoa rebarnih lukova desno. PREGLED MENINGELNIH ZNAKOVA: Negativni. PREGLED TESTOVA NA ISTEZANJE. Negativni. PREGLED SFINKTERA: Urgencija sfinktera. ANALIZE: KKs u granicama referentnih vrednosti Biohemijske analize: holesterol 6,43,HDL- holesterol 1,19,LDL- holesterol 4,75, ostale analize u granicama referentnih vrednosti Izoelektrično fokusiranje: Oligoklonalne IgG trake u likvoru, serum normalan. Nalaz govori u prilog intratekalne sinteze LgG. Citrobiohemijski nalaz likvora:proteini 0,68, glukoza 3,3, ćelije 1(Ly) Virusološke analize: HCV, HBsAg, HIV-negativan nalaz. ZAključak Prvi simptomi bolesti su se pojavili 1995. godine. Trajanje neurološke bolesti je 12 godina, relapsno remitirajućeg toka sa četiri relapsa u toku NAlaz MMr endokranijuma i nalaz izoelektričnog fokusiranja likvora idu u prilog demijelinizaciji bolesti. Sada je prvi put lečen pulsnim dozama kortikosteroida na koje je povoljno reagovao. Tadašnja Th: Flunisan tbl 20 mg 1+0+0, Lorazepam 2*1. Samo Flunisan i Lorazuepam, na Flunisan je delovao negativno, pa mu je doktorka iz Loznice prepisala Rivotril, doktorka sa VMA Neuro B12, i Santegal, i ostao Lorazepam. Posle ovoga nije video duplo, jedno vreme imao je probleme sa mokrenjem i stolicom, nije mogao da sadrži, pa mu se sve to povratilo Slava Bogu. OStao je samo hod, posle dužeg hda zamara se, desna noga se da tako kažem oduzima, ali hoda i dalje na nju. Boli ga povremeno kičma, i noge, ponekad jaki bolovi. Ništa više se ne dešava sem toga i niko mu nije prepisao Sirdulad, da li je taj lek koristan i da li izaziva kakve druge smetnje. Nije mi jasno zašto doktori uopšte ne obraćaju pažnju na njega, kao da je otpisan, ima valjda čovek pravo da živi i da se bori i sa takvom bolešću. Eto zato sam vas pitao da li je šta dobro od ona dva leka koja je preporučio doktor iz Nemačke, Sirdulad i Thiogama, ja vas ne bih ni pitao kada bi postojao doktor koji bi posvetio mom ocu bar malo pažnje. Molim vas i z avaše mišljenje. U nadi da ćete pomoći.
Odgovoreno: 13. 07. 2008.Poštovani,
teoretski, terapija spasticiteta propisana od strane kolege iz Nemačke je potpuno korektna. Da li je primerena stanju Vašeg oca to iz ovakve komunikacije je nemoguće reći. Sirdalud je lek koji se standardno koristi za lečenje spasticiteta kod bolesnika sa MS, i kod nas se takođe često propisuje. Zašto nije preporučen Vašem ocu od strane ovdašnjih neurologa ja ne mogu da Vam kažem. Opet Vam naglašavam da je pitanje koje postavljate izvan domena rada neurohirurga i da morate da pronađete neurologa koji će kontrolisati i lečiti Vašeg oca.
Srdačan pozdrav.
Komentari na pitanje: #7713
Taj isti lorazepam je meni mnogo pomogao i preporodio kod paničnih napada i straha udruženog sa kardiološkim smetnjama. Sve je to nestalo nakon sto sam vec drugi dan poceo uzimati 3×1 tableta i vec za 5dana drugi čovek, zdrav ko dren, al čim su mi ukinuli lorazepam da se ne bi stvorila zavisnost, bolest se opet javila. Molm vas da li to znači da Lorazepam koliko pomaze toliko je i stetan jer on ne leči bolest, već samo zamaskira? Dok je pod dejstvom dobro je, a čim mu ponovo smanje dozu da bi potpuno ukinuli, opet bolestan. To mi govori da Lorazepam je samo za kratkotranjo otklanjanje teskoba i dok ga pijete vama je dobro čim prestanete opet sve isto i isto
Pregledajte odgovore po oblastima